施工總承包企業(yè)特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與未來(lái)建筑施工企業(yè)的發(fā)展

高端對(duì)話(huà)：施工總承包企業(yè)特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與未來(lái)建筑施工企業(yè)的發(fā)展
主持人：陳列偉 河北建設(shè)集團(tuán)有限公司副總裁、中國(guó)建筑企業(yè)高峰論壇理事會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、博士
嘉賓：劉寶學(xué) 長(zhǎng)春市建筑業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
魯貴卿 中國(guó)建筑第五工程局有限公司董事長(zhǎng)
李里丁 陜西建工集團(tuán)總公司總經(jīng)理
常永田 深圳泛華工程集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)
    陳列偉：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，尊敬的各位老總，尊敬的各位同行大家上午好！首先做一下自我介紹，我叫陳列偉，來(lái)自河北建設(shè)集團(tuán)有限公司，非常感謝組委會(huì)提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我臨時(shí)的客串一下，下一階段嘉賓對(duì)話(huà)的主持人，這樣我也有機(jī)會(huì)非常貼近的聆聽(tīng)各種專(zhuān)家的一些指導(dǎo)和講解，下面請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下今天參加對(duì)話(huà)的各位嘉賓，他們是：長(zhǎng)春市建筑業(yè)學(xué)會(huì)的劉寶學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)；中建五局有限公司董事長(zhǎng)魯貴卿；陜西建工集團(tuán)總工程師李里�。簧钲谌f(wàn)華集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)常永田。我們下面就開(kāi)始對(duì)話(huà)階段，我們對(duì)話(huà)主題是施工總承包企業(yè)新的特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)和建筑業(yè)未來(lái)的發(fā)展。這兩天有很多企業(yè)老總都做了精彩的講演，并且前兩個(gè)階段也針對(duì)質(zhì)量問(wèn)題，以及低價(jià)中標(biāo)的問(wèn)題，包括整個(gè)金融風(fēng)暴對(duì)建筑企業(yè)影響做了很多深刻的談話(huà)�？偟膩�(lái)說(shuō)企業(yè)的發(fā)展就必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，無(wú)論什么樣的困難，什么樣的環(huán)境都需要面向未來(lái)，面向未來(lái)發(fā)展作出我們的努力。新的特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)在原來(lái)的特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上增加了對(duì)企業(yè)管理水平，科技創(chuàng)新能力，以及融資能力和社會(huì)信譽(yù)等方面的考評(píng)指標(biāo)，應(yīng)該說(shuō)這是引領(lǐng)我們未來(lái)建筑企業(yè)發(fā)展里程碑似的文件，同時(shí)為我們建筑企業(yè)適應(yīng)國(guó)內(nèi)外競(jìng)爭(zhēng)，以及提升我們整個(gè)建筑企業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力指明了方向，對(duì)我們影響非常大，也是我們?cè)谧�行業(yè)內(nèi)人士關(guān)注的焦點(diǎn)。
    我的第一個(gè)問(wèn)題就是新的特級(jí)資質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)您的企業(yè)未來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生了什么樣的影響，你現(xiàn)在是如何應(yīng)對(duì)的？我們今天在座的既有中央軍，也有地方的骨干企業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)，我們整個(gè)來(lái)說(shuō)相對(duì)覆蓋面也非常的廣，下面我想首先有請(qǐng)魯局長(zhǎng)談?wù)勀銈兊母邢耄?nbsp;
    魯貴卿：各位同仁大家上午好，非常有幸參加這次報(bào)社舉行的高峰論壇。讓我參加這個(gè)組討論也非常高興，討論資質(zhì)中建五局先把資質(zhì)情況介紹一下，中建五局是中央企業(yè)，中建總公司管理的二級(jí)集團(tuán)，我們一年經(jīng)營(yíng)規(guī)模在200億左右，具有房屋建筑特級(jí)資質(zhì)，公路總承包一級(jí)資質(zhì)和市政總承包一級(jí)資質(zhì)。另外還有四、五個(gè)專(zhuān)家承包資質(zhì)，這是五局集團(tuán)的資質(zhì)情況。
    我下面還有七家子公司，其中三公司有房屋建筑設(shè)計(jì)資質(zhì)，其他幾個(gè)專(zhuān)業(yè)公司，像土木公司，市政總承包公司資質(zhì)。還有安裝公司機(jī)電一級(jí)資質(zhì)，裝飾公司，裝飾設(shè)計(jì)一級(jí)資質(zhì)，這是目前專(zhuān)業(yè)公司的資質(zhì)情況，五局包括二級(jí)集團(tuán)一共有十九個(gè)一級(jí)總承包資質(zhì)，兩個(gè)特級(jí)資質(zhì)，還有其他的一些專(zhuān)業(yè)的二、三級(jí)就不說(shuō)了。
    一年完成接近200個(gè)億，去年合同額是270億，這么規(guī)模的一個(gè)企業(yè)。現(xiàn)在我們面臨的資質(zhì)重新就位的問(wèn)題，我體會(huì)這次新的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)有這么三個(gè)變化，一個(gè)是資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)從以前過(guò)多的關(guān)注資格到現(xiàn)在過(guò)多偏重于增加了一些關(guān)注素質(zhì)的。比如說(shuō)融資能力，包括稅收、人員，科技進(jìn)步這些指標(biāo)，也從原來(lái)更多的關(guān)注財(cái)務(wù)性指標(biāo)，現(xiàn)在更多的關(guān)注非財(cái)務(wù)因素指標(biāo)。比如說(shuō)科技創(chuàng)新能力，自主創(chuàng)新能力，專(zhuān)利這些指標(biāo)，對(duì)企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有很重要的作用。
    關(guān)注的是靜態(tài)考核和動(dòng)態(tài)考核，人員的變化，人員素質(zhì)的變化和時(shí)時(shí)申報(bào)的體現(xiàn)，企業(yè)僅僅對(duì)職稱(chēng)評(píng)定的關(guān)注自然條件，學(xué)歷、參加年限，現(xiàn)在更多關(guān)注業(yè)績(jī)，關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)素質(zhì)的提高，對(duì)企業(yè)肯定會(huì)起到引導(dǎo)性作用，使企業(yè)關(guān)注自主創(chuàng)新能力，關(guān)注長(zhǎng)期素質(zhì)的提高，我是非常積極的作用。
    對(duì)我們來(lái)講，像我們這樣的央企感覺(jué)有壓力。我們已經(jīng)是特級(jí)資質(zhì)了，如果這次不就位就非常麻煩，如果要就位還有一些需要做的工作。我對(duì)資質(zhì)要提建議的話(huà)，現(xiàn)在據(jù)了解全國(guó)特級(jí)資質(zhì)一共是270家，其中房建占了70%，接近200家。現(xiàn)在叫特級(jí)、一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)，這是總承包的級(jí)別，建筑企業(yè)分為總承包、專(zhuān)業(yè)承包和勞務(wù)分包。作為總承包有這么多，企業(yè)最高級(jí)別叫做特級(jí)，實(shí)際上這次新資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)就位，就是原來(lái)的一級(jí)，這個(gè)有300多家企業(yè)，有這么多企業(yè)也不算多。現(xiàn)在政府說(shuō)太多了要減少，就把條件提得過(guò)高，過(guò)高以后很多人達(dá)不到，就要想辦法，想了一些非正常的甚至有一些假的東西，實(shí)際上這不見(jiàn)得很有利。
    資質(zhì)作為我們來(lái)講要提一個(gè)建議，有這么一個(gè)建議，能不能分成基本條件，必須達(dá)到的，另外引導(dǎo)性條件，有一個(gè)過(guò)渡期。剛才上一個(gè)專(zhuān)題討論遇到金融風(fēng)暴，我們建筑企業(yè)真是不容易，生活在社會(huì)上幾頭擠壓，難題很多。這時(shí)候能不能稍微寬松一點(diǎn)，有一部分長(zhǎng)期素質(zhì)的條件，基本素質(zhì)達(dá)到60分，引導(dǎo)性條件有很多條件，假定引導(dǎo)性條件40分，我達(dá)到80分就可以了，引導(dǎo)性條件有一半達(dá)到就可以，這樣給企業(yè)一個(gè)過(guò)渡，這樣帶來(lái)的壓力就不會(huì)很大。
    當(dāng)然資質(zhì)要提個(gè)徹底性建議，應(yīng)該取消，不要這個(gè)資質(zhì)，世界上這么多大型公司并不是靠資質(zhì)來(lái)，國(guó)際慣例外國(guó)也沒(méi)有要這個(gè)資質(zhì)，還是要市場(chǎng)化，還是應(yīng)該根據(jù)市場(chǎng)的要求。同樣是拿到資質(zhì)了，如果拓展能力不行，經(jīng)營(yíng)管理水平不行最后必然要被市場(chǎng)淘汰，僅僅靠硬性的規(guī)范不是一個(gè)好辦法。比如說(shuō)對(duì)企業(yè)，現(xiàn)在雖然有資質(zhì)，但是管理上出問(wèn)題了，市場(chǎng)照樣淘汰。所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)講，我個(gè)人理解發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)該是取消資質(zhì)。
    陳列偉：�？傄郧笆侨A西老總，從當(dāng)年華西特級(jí)資質(zhì)申報(bào)過(guò)程，現(xiàn)在又來(lái)到民營(yíng)企業(yè)，是一個(gè)一級(jí)公司，特級(jí)企業(yè)跟一級(jí)企業(yè)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中肯定有一些差異，下面我們聽(tīng)聽(tīng)常總的觀(guān)點(diǎn)。
    常永田：非常高興有這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟在座的各位同仁進(jìn)行交流。昨天說(shuō)華麗轉(zhuǎn)折，不敢說(shuō)華麗，但是轉(zhuǎn)折了，從國(guó)企到民營(yíng)。我們回到主題資質(zhì)這個(gè)事，首先我還是贊成魯先生說(shuō)的，搞資質(zhì)這個(gè)事是中國(guó)特色，世界上任何國(guó)家都沒(méi)有這個(gè)事。但是香港有，香港發(fā)牌分A、B、C，中國(guó)根據(jù)中國(guó)的情況搞資質(zhì)管理有中國(guó)的實(shí)際情況。當(dāng)時(shí)初衷也是想把施工企業(yè)分成若干個(gè)類(lèi)型，若干個(gè)層次，包括總承包企業(yè)，包括專(zhuān)業(yè)承包企業(yè)，包括勞務(wù)輸出企業(yè)，我長(zhǎng)期在深圳工作。當(dāng)時(shí)深圳對(duì)資質(zhì)管理有不同的意見(jiàn)，2002年在深圳召開(kāi)論壇的第一次理事會(huì)的時(shí)候，那時(shí)候剛開(kāi)始搞資質(zhì)，深圳建設(shè)局局長(zhǎng)直言不諱的說(shuō)，你這是鼓勵(lì)下面弄虛作假。當(dāng)時(shí)建設(shè)部參加會(huì)議的有老部長(zhǎng)，還有當(dāng)時(shí)的建設(shè)業(yè)管理司的司長(zhǎng)，他們幾個(gè)人感覺(jué)到很下不來(lái)臺(tái)，你不是讓下面弄虛作假嗎。比如說(shuō)深圳給不給一個(gè)特級(jí)，給按你條件設(shè)置不夠，不給深圳這么大城市不給我們特級(jí)說(shuō)不過(guò)去吧，深圳的建設(shè)如此之輝煌，不給不行吧。那個(gè)會(huì)議開(kāi)得很尷尬，但是特級(jí)資質(zhì)還是搞起來(lái)了。
    過(guò)程中間有的專(zhuān)家說(shuō)搞資質(zhì)還有一個(gè)什么目的？想把這些包工頭全部從地下面浮上水面，現(xiàn)在包工頭控制市場(chǎng)，我現(xiàn)在也成了包工頭。現(xiàn)在深圳市場(chǎng)是什么概念呢？中建一局到八局誰(shuí)在運(yùn)作，全是包工頭運(yùn)作。當(dāng)初想把包工頭浮出水面，這個(gè)目的顯然沒(méi)有做到，他不愿意浮出水面，他愿意做長(zhǎng)期地下工作做。我認(rèn)識(shí)一個(gè)包工頭，他可以墊資八個(gè)億，他一分錢(qián)沒(méi)有收回來(lái)，我說(shuō)你為什么不辦一個(gè)企業(yè)呢？他說(shuō)太麻煩了，搞企業(yè)要資質(zhì)管理，年審，稅務(wù)，我現(xiàn)在掛你企業(yè)，我交管理費(fèi)，稅金都不少，2.6%的所得稅也交，你偷稅漏稅是你的事，反正我不透水漏水，我是不搞企業(yè)。我是廣東最大的慈善家，他每年向國(guó)家慈善捐助至少都是五千萬(wàn)，他自己拿錢(qián)出來(lái)，非常正派，非常有實(shí)力包工頭都不愿意搞，說(shuō)白了就是資質(zhì)管理沒(méi)有必要。
    我們跟國(guó)際大公司也合作過(guò)，弗洛公司，我跟他們合作，他們什么資質(zhì)，他們來(lái)了五個(gè)人，一人提個(gè)電腦就來(lái)了，來(lái)了就參加投標(biāo)，美國(guó)投資的柯達(dá)，他就指定公司來(lái)做，所有工程分給我們中國(guó)公司來(lái)做，人家來(lái)五個(gè)人把我們錢(qián)賺了。
    我們搞法確實(shí)有中國(guó)特色，建設(shè)部要搞，專(zhuān)家們也要搞，我覺(jué)得出勞動(dòng)合同法一樣，又是折騰。我們不弄已經(jīng)是特級(jí)了，我為特級(jí)跑北京，按照設(shè)計(jì)全部都?jí)蚓褪遣慌�了，他說(shuō)中國(guó)華西人家不批，只批四川華西，我后來(lái)找部里，他說(shuō)反正現(xiàn)在不能批，第二批才批。他這個(gè)條件也很彈性，他把四個(gè)一級(jí)公司并了按照建設(shè)部做，我做了以后不給，我知道有的省不這么做，照樣給特級(jí)，我覺(jué)得資質(zhì)是一個(gè)折騰。
    陳列偉：應(yīng)該說(shuō)作為這次調(diào)整剛才魯局說(shuō)，現(xiàn)在特級(jí)資質(zhì)企業(yè)將近300家，這次我聽(tīng)到的消息可能整合在100家以?xún)?nèi)，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較危險(xiǎn)的像省級(jí)的，我是河北建設(shè)，李總是陜西建工，上面有比較大的中央企業(yè)，包括迅速發(fā)展的民營(yíng)企業(yè)，我們的位置也是岌岌可危，在這里面我也想聽(tīng)李里丁總經(jīng)理對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。
    李里丁：謝謝主持人，今天能有機(jī)會(huì)跟大家一起交流談這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得非常高興。資質(zhì)就位了，剛才這兩位談的我都同意，實(shí)際上還是有中國(guó)特色的建筑市場(chǎng)的一種做法，但是這個(gè)事情還得要做，咱們?cè)谶@發(fā)表意見(jiàn)最后恐怕還要做，咱們擋不住這個(gè)事情。我這談幾個(gè)看法，一個(gè)叫現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)就是咱們國(guó)家現(xiàn)在基本建設(shè)的投資一直到施工多少年來(lái)形成了一個(gè)有專(zhuān)業(yè)公司這一塊，有中央企業(yè)這一塊，有地方企業(yè)這一塊。我在這主要是代表地方或者說(shuō)咱們單純建筑業(yè)為主的大中型企業(yè)說(shuō)幾句話(huà)。這個(gè)現(xiàn)實(shí)多少年以來(lái)就導(dǎo)致省一級(jí)的建工集團(tuán)，咱們建筑企業(yè)就很難涉足其他的行業(yè)，這不是咱們沒(méi)有能力，不是咱們沒(méi)有水平，也不是咱們工程技術(shù)人員不夠，而是他有這個(gè)門(mén)坎。
    這個(gè)現(xiàn)實(shí)建設(shè)部也看到了，而且世界發(fā)展的現(xiàn)實(shí)沒(méi)有這個(gè)門(mén)坎，沒(méi)有這個(gè)界定。咱們建筑論壇下一步要發(fā)展就不能光叫建筑論壇，土木建筑論壇，大建筑的概念。但是有這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，咱們又處于這樣一個(gè)階段，要跨越這個(gè)需要大家共同努力。
    機(jī)遇，這次資質(zhì)就位我認(rèn)為對(duì)我們這些建筑類(lèi)的大型施工企業(yè)來(lái)說(shuō)是一次機(jī)遇。正好又碰上了金融危機(jī)這樣一個(gè)大的影響，我覺(jué)得這個(gè)影響本身也是機(jī)遇。國(guó)家現(xiàn)在提出拿四萬(wàn)億拉動(dòng)內(nèi)需，去年年底拿2000億，但是四萬(wàn)億也好，2000億也好，主要的投向都是鐵路、公路、交通、城市的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)地鐵。咱們建筑類(lèi)的企業(yè)本身涉足這些行業(yè)是比較少的，在四萬(wàn)億的拉動(dòng)中間建筑類(lèi)的企業(yè)能分到多少蛋糕，很少。所以說(shuō)這次會(huì)議大家提出來(lái)要調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)，有一些企業(yè)也已經(jīng)做了很多調(diào)整，但是總是占總產(chǎn)值的比例很小。 
    這次有金融危機(jī)影響國(guó)家提出拉動(dòng)內(nèi)需，有這樣的投資，這些投資要對(duì)近幾年中國(guó)固定資產(chǎn)投資有影響，這次又搞特級(jí)資質(zhì)就位，能不能給這些地方，包括中央建筑類(lèi)企業(yè)，給他們一個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)支持他們進(jìn)入這些領(lǐng)域。說(shuō)分蛋糕，我們抓好我們這樣的企業(yè)，陜西建工集團(tuán)地處內(nèi)陸，我們說(shuō)東部開(kāi)發(fā)，我們跑到去沒(méi)有分到蛋糕�，F(xiàn)在西部開(kāi)發(fā)說(shuō)了，說(shuō)要往二、三線(xiàn)城市跑，光西安就50多家特級(jí)企業(yè)。咱們西部開(kāi)發(fā)蛋糕分的少，結(jié)構(gòu)調(diào)整蛋糕再分的少，咱們建筑類(lèi)的企業(yè)，我的看法就沒(méi)有得到建設(shè)部很好的保護(hù)。
    所以今天在這要說(shuō)第三個(gè)，我們自己要發(fā)展，有這樣的機(jī)遇，有這樣的現(xiàn)實(shí)，作為企業(yè)應(yīng)該自強(qiáng)，畢竟你是市場(chǎng)的主體，主要要靠市場(chǎng)。近幾年通過(guò)我們的努力，陜西建工集團(tuán)現(xiàn)在也在不斷的調(diào)整結(jié)構(gòu)，走向公路、橋梁的建設(shè)，市政的建設(shè)，包括西安有一個(gè)建設(shè)古建筑比較多，我們是古建園林，往這個(gè)方向發(fā)展，來(lái)擴(kuò)大自己市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，同時(shí)我們也提出自己的企業(yè)研發(fā)能力，我們有科研院，有自己的研發(fā)中心，我們的設(shè)計(jì)有兩個(gè)設(shè)計(jì)院，這些都在進(jìn)步，都在發(fā)展。
    我相信咱們?cè)谧�的許多大中型企業(yè)這幾年進(jìn)入特級(jí)資質(zhì)的200多戶(hù)，這些企業(yè)相當(dāng)一部分，這幾年都有進(jìn)步，有發(fā)展，建設(shè)部應(yīng)該看到這個(gè)現(xiàn)實(shí)。
    建議，這次資質(zhì)就位我希望建設(shè)部考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候能夠給咱們這些地方大型建筑企業(yè)的機(jī)會(huì)，主要的硬件要堅(jiān)持，要自己的一些技術(shù)人員，這樣的能力必須要堅(jiān)持。但是有一些地區(qū)要給予空間，發(fā)展的空間，我很同意魯局長(zhǎng)說(shuō)的話(huà)，促使這些企業(yè)很快的進(jìn)入這些領(lǐng)域，來(lái)發(fā)展壯大自己。
    剛才�？傊v的市場(chǎng)是包工頭壟斷的，實(shí)際上人家包工頭就不分資質(zhì)，包工頭今天在建筑企業(yè)干，明天到另外企業(yè)去干，唯獨(dú)我們就不行，人家掛著我們的牌子。我看提綱里面有安全風(fēng)險(xiǎn)的控制，在安全出了很多事故的地方有沒(méi)有管理和技術(shù)的責(zé)任，有，但是更多的是第三層次，勞務(wù)層次的管理不規(guī)范。多個(gè)地方政府對(duì)這些企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)的審批，包括對(duì)他們培訓(xùn)，對(duì)農(nóng)民工的一些技術(shù)的要求，今后是很重要的課題。在這希望建設(shè)報(bào)給咱們呼吁，建設(shè)部能夠支持我們這幾年有發(fā)展的地方，地方企業(yè)在上一個(gè)臺(tái)階。
    陳列偉：謝謝李總，下一個(gè)問(wèn)題我提給咱們行業(yè)協(xié)會(huì)的劉寶學(xué)會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在整個(gè)企業(yè)面臨著用工體制的問(wèn)題已經(jīng)是困擾我們施工企業(yè)一個(gè)非常大的問(wèn)題，因?yàn)槲乙彩莵?lái)自于施工企業(yè)一線(xiàn)，以前涉及到農(nóng)民工拖欠問(wèn)題，這幾年在社會(huì)和諧成本的支付下，我們?nèi)ツ昝窆さ墓べY基本上都付到95%以上，基本上不欠，并且存在著相對(duì)來(lái)說(shuō)惡意討薪的事件屢屢上升，政府只是說(shuō)不能夠出事，只有這一條。在用工體系上是未來(lái)建筑企業(yè)非常認(rèn)真考慮的一個(gè)問(wèn)題，同時(shí)針對(duì)于這些年發(fā)生的現(xiàn)場(chǎng)的安全問(wèn)題，以及反映出來(lái)的質(zhì)量的問(wèn)題，除了低價(jià)中標(biāo)的因素以外也跟我們整個(gè)行業(yè)民工不穩(wěn)定和流動(dòng)性，對(duì)于我們安全的穩(wěn)定和質(zhì)量的穩(wěn)定也產(chǎn)生極大的影響，在這里我想問(wèn)問(wèn)劉會(huì)長(zhǎng)你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么樣的認(rèn)識(shí)。
    劉寶學(xué)：我是來(lái)自咱們吉林省長(zhǎng)春市建筑業(yè)協(xié)會(huì)的，大家好。我們吉林省是一個(gè)建筑業(yè)欠發(fā)達(dá)的省份，長(zhǎng)春市建筑業(yè)也是比較落后的。我們?nèi)ツ陜晒?jié)兩會(huì)期間一個(gè)月就收到投訴56起百人以上大規(guī)模農(nóng)民工上訪(fǎng)，我們支付保證金就是2000多萬(wàn)。咱們建設(shè)部自從鼓勵(lì)勞動(dòng)分包企業(yè)，我們用一年半的時(shí)間發(fā)展了200多家勞務(wù)企業(yè)，但是這些勞務(wù)企業(yè)基本都是處于空殼公司，并沒(méi)有什么真正的實(shí)力。在我們這很多都是一些包工頭從事這些工作，咱們部里發(fā)了一些文件，我們的操作過(guò)程當(dāng)中感覺(jué)挺不容易操作的，勞務(wù)公司的規(guī)范管理需要很多的法律法規(guī)、制度做依據(jù)，而在我們吉林省08年建筑業(yè)總產(chǎn)值是960億，長(zhǎng)春市占一半，占400多億，整個(gè)來(lái)講50%的市場(chǎng)是被外府企業(yè)所占有的。
    我說(shuō)一個(gè)題外話(huà)，咱們資質(zhì)規(guī)定，其實(shí)我們聽(tīng)之后，挺傷心的，也很失望。為什么呢？因?yàn)橐�求比較高，我們長(zhǎng)春市只有兩家特級(jí)企業(yè)，超過(guò)50億產(chǎn)值以上只有一家，一個(gè)是交通建設(shè)集團(tuán)，一個(gè)是長(zhǎng)春建工集團(tuán)，長(zhǎng)春建工集團(tuán)各項(xiàng)管理也是有一些問(wèn)題。一般來(lái)講企業(yè)都是靠著自身的實(shí)力和技術(shù)水平來(lái)贏(yíng)得市場(chǎng)的，我們長(zhǎng)春市中小企業(yè)比較多，有600-800多家，按照自然的發(fā)展，我們也有可能逐漸的升級(jí)為特級(jí)、一級(jí)都是有可能的。但是沒(méi)有業(yè)績(jī)，絕大多數(shù)得不到鍛煉，沒(méi)有業(yè)績(jī)?cè)诫y升級(jí)，越難升級(jí)越懶不著活，所以長(zhǎng)期徘徊在低層次水平下。這個(gè)資質(zhì)出來(lái)之后感覺(jué)我們未來(lái)三到五年估計(jì)很難還有特級(jí)和一級(jí)企業(yè)了，因?yàn)楸容^嚴(yán)格。
    整個(gè)勞務(wù)來(lái)講，我們這跟各兄弟城市比，我們這經(jīng)驗(yàn)還不是很多，主要是以保證金，我們建立三個(gè)制度，一個(gè)是農(nóng)民工工資保證金，一個(gè)是施工企業(yè)農(nóng)民工專(zhuān)用帳戶(hù)，還有勞務(wù)企業(yè)的專(zhuān)用帳戶(hù)，具體的還沒(méi)有完全開(kāi)展。
    陳列偉：謝謝。我下面一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)各位老總的就是，在我們新的特級(jí)資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)里面著重的要求提升施工企業(yè)的設(shè)計(jì)能力，要求你具有甲級(jí)設(shè)計(jì)院，甲級(jí)設(shè)計(jì)的人數(shù)，同時(shí)另一方面也為我們傳統(tǒng)的施工企業(yè)沖出行業(yè)壁壘創(chuàng)造了條件，你在十位總承包資質(zhì)里面，他分為兩個(gè)組，只要你具備一個(gè)組里面兩個(gè)特級(jí)，一個(gè)一級(jí)，就可以干大的土木工程。但是這種引導(dǎo)和市場(chǎng)之間有多大差距，這里面我們很難看出�，F(xiàn)在我們工程到底有多少是總承包的，設(shè)計(jì)和施工是總承包的，有多少傳統(tǒng)的企業(yè)能夠跨入到鐵路、水利這些項(xiàng)目上，包括電力這些項(xiàng)目上，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我想聽(tīng)聽(tīng)魯局長(zhǎng)您的看法。
    魯貴卿：實(shí)際上我們集團(tuán)企業(yè)還是受惠者，能得到實(shí)惠的，我們資質(zhì)比較全，正好符合兩個(gè)特級(jí)，一個(gè)一級(jí)。可能建設(shè)部要求我們這樣的企業(yè)具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力，你說(shuō)建設(shè)部考慮沒(méi)有道理嗎，還是有道理的，我們跟國(guó)際慣例接軌一個(gè)很重要的差距就是設(shè)計(jì)，這是建國(guó)初期形成的體制，施工和設(shè)計(jì)分離。國(guó)外不是這樣，國(guó)外接到工程必須深化設(shè)計(jì)，你沒(méi)有設(shè)計(jì)人員肯定很難參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在在國(guó)外也遇到這個(gè)問(wèn)題。建設(shè)部新資質(zhì)增加這一項(xiàng)應(yīng)該說(shuō)是鼓勵(lì)企業(yè)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)發(fā)揮一個(gè)引導(dǎo)性的作用。問(wèn)題是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)政策不配套，國(guó)內(nèi)政策不配套是因?yàn)閬?lái)了一幫施工單位，要有一部分設(shè)計(jì)人員，你愿意來(lái)，我們招了不少設(shè)計(jì)人員。你這塊設(shè)計(jì)人員閑著沒(méi)有事，在國(guó)內(nèi)沒(méi)有事還不行，我設(shè)計(jì)人員有設(shè)計(jì)資質(zhì)，這個(gè)市場(chǎng)需求有錯(cuò)位，這個(gè)政策有點(diǎn)超前。你把這些人放到這兒，再不接設(shè)計(jì)任務(wù)怎么養(yǎng)呢，養(yǎng)又養(yǎng)不住，這你要注冊(cè)一個(gè)實(shí)體，這又變成獨(dú)立法人了，這又不是屬于我們企業(yè)了。你資質(zhì)方向是對(duì)的，這個(gè)大家還是應(yīng)該理解。但是你設(shè)計(jì)配套的東西不行，現(xiàn)在設(shè)計(jì)人員過(guò)來(lái)一個(gè)月要給他十幾萬(wàn)塊錢(qián)，這增加了成本，但是平時(shí)閑著的時(shí)候人力資源也是浪費(fèi)。你想在國(guó)內(nèi)接設(shè)計(jì)任務(wù)又得有資質(zhì)，就是政策不配套，我說(shuō)的意思是什么意思呢？方向是對(duì)的，但是配套措施要跟上，使企業(yè)綜合實(shí)力慢慢提升。 
    陳列偉：表達(dá)得非常充分，應(yīng)該說(shuō)在新的特級(jí)資質(zhì)和原有特級(jí)資質(zhì)對(duì)比上變化最大，企業(yè)感覺(jué)到壓力最大一部分，主要是在整個(gè)企業(yè)的技術(shù)實(shí)力和技術(shù)能力的培養(yǎng)上，他要求你企業(yè)要有研發(fā)中心，要求你每年經(jīng)費(fèi)的投入，要求你有相關(guān)施工過(guò)程專(zhuān)利，以及這個(gè)企業(yè)每年是否要參加一些標(biāo)準(zhǔn)的制定。對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)這個(gè)壓力是比較大的，在這里我想問(wèn)一下李總，李總你們準(zhǔn)備怎么樣了？
    李里�。簞偛盼液�(jiǎn)單說(shuō)了一下，我們這幾年也在努力，實(shí)際上新資質(zhì)就位從前年開(kāi)始，像我們集團(tuán)本身五十年就建立了建筑科研院，我們和北京建工集團(tuán)同樣時(shí)期建立了。我們這幾年又建立了西部抗震設(shè)計(jì)院，這兩個(gè)單位都屬于集團(tuán)核心層，從事設(shè)計(jì)和科研。 
    還有一個(gè)是，這幾年我們也在努力提升自己的現(xiàn)場(chǎng)項(xiàng)目上的技術(shù)研發(fā)，申請(qǐng)了一些國(guó)家和地方的條件，我這里建議，一定申請(qǐng)多少項(xiàng)國(guó)家專(zhuān)利，我想國(guó)家專(zhuān)利局才工作多少年，這個(gè)專(zhuān)利對(duì)一般建工企業(yè)不是不能研發(fā)，而是碰到建筑的類(lèi)型不像鐵路、石油、隧道這些施工中間可以產(chǎn)生的機(jī)會(huì)那樣多。我們企業(yè)已經(jīng)做了充分準(zhǔn)備，但是在有一些地方也希望能夠在制度上變通一下。你必須是企業(yè)一個(gè)自然人，他不能成為一個(gè)獨(dú)立的法人單位，比如說(shuō)科研，這一條要改。我們知道建筑企業(yè)層層承包，這個(gè)承包兩個(gè)字聽(tīng)起來(lái)不好聽(tīng)，但是我們就這樣運(yùn)轉(zhuǎn)。不像日本、美國(guó)大公司電腦就可以操控項(xiàng)目，其他中間層次都是打工的，我們建筑業(yè)利潤(rùn)都到0.5%了，什么原因，不是沒(méi)有利潤(rùn)，利潤(rùn)都表現(xiàn)在各個(gè)中間階段，中國(guó)就是這樣一個(gè)特色，承包體系也是這樣，我們企業(yè)管理也是這樣，要從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)怎么給企業(yè)一些支持。
    陳列偉：謝謝。應(yīng)該說(shuō)在企業(yè)發(fā)展中遇到很多問(wèn)題，我在企業(yè)經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中現(xiàn)在還有這樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多企業(yè)在國(guó)內(nèi)的各個(gè)區(qū)域做拓展，有一些區(qū)域?qū)τ谕鈦?lái)的企業(yè)都會(huì)制訂一些相應(yīng)的政策，或者對(duì)他本地小企業(yè)又一些政策，尤其在稅收方面，有一些地方假定你的贏(yíng)利在百份之幾，你的所得稅乘以25%，直接扣除你企業(yè)所得稅。昨天北京建工平均利潤(rùn)率0.5%，華西也是0點(diǎn)多，我們權(quán)威調(diào)查報(bào)告上寫(xiě)的是整個(gè)產(chǎn)值利潤(rùn)率在2.9%。即使2.9%和7-8%的利潤(rùn)率方式也有非常大的差距，很多企業(yè)難以承受，直接扣了你的所得稅，所以在這方面這個(gè)問(wèn)題表現(xiàn)得也是相對(duì)的嚴(yán)重，希望各位領(lǐng)導(dǎo)，尤其是能夠參與到國(guó)家決策呼吁一下建筑行業(yè)的呼聲。今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們這一階段的對(duì)話(huà)就到這里，還是非常傳統(tǒng)的請(qǐng)各位嘉賓對(duì)于我們整個(gè)建筑業(yè)的發(fā)展說(shuō)出自己的一句話(huà)。 
常永田：一句話(huà)：挺住，明天就好了。
李里�。何覀儼l(fā)展資質(zhì)就位，需要建設(shè)部的支持。
魯貴卿：我用一句詩(shī)，不管風(fēng)吹浪打，勝者閑庭信步。
劉寶學(xué)：淡化政府監(jiān)管，加強(qiáng)市場(chǎng)引導(dǎo)。
陳列偉：謝謝各位嘉賓，謝謝各位。



                                                                              2009-5-9